Грамота профессионал своего дела

ГРАМОТА.РУ

Форум о русском языке

• Список форумов‹Говорим и пишем грамотно‹Вече
• Проверка слова в словарях ГРАМОТЫ.РУ
• Изменить размер шрифта
• Для печати

• FAQ
• Регистрация
• Вход

Профессионал своего дела

Профессионал своего дела

Хелена » 11 авг 2011, 11:29

Услышала по радио » профессионалы своего дела «.

Возможен ли вообще такой оборот?

Re: Профессионал своего дела

Марго » 11 авг 2011, 11:50

Re: Профессионал своего дела

Хелена » 11 авг 2011, 11:55

Мастера своего дела.
Даже специалисты своего дела.

Я бы внимания не обратила.
А вот исходное не понравилось.

Правда, всю дорогу на работу пыталась обвинить себя в языковом пуризме. Не получилоь.

Re: Профессионал своего дела

sns » 11 авг 2011, 12:08

Re: Профессионал своего дела

Хелена » 11 авг 2011, 12:14

А я бы вообще от профессионала все пояснения убрала.
В конце концов,

Вряд ли «хороший специалист» может не быть специалистом именно в своем деле.

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 11 авг 2011, 12:16

Re: Профессионал своего дела

ne znatok » 11 авг 2011, 22:53

Re: Профессионал своего дела

maggie » 11 авг 2011, 23:00

ne znatok , я про мастеров тоже хотела спросить, и про хозяев, и про тех кто своё, не чужое слово держит.

Потом вспомнила, как одна преподавательница на мои подобные вопросы всегда отвечала: «Так сложилась речевая традиция». Вот у кого надо спрашивать.

Re: Профессионал своего дела

ne znatok » 11 авг 2011, 23:05

maggie, мои вопросы, адресованные СГЕ, были, понятное дело, риторическими.

Да и сам СГЕ — подозреваю, он просто смайлы не любит. 🙂

Re: Профессионал своего дела

maggie » 11 авг 2011, 23:07

Re: Профессионал своего дела

irida » 12 авг 2011, 03:12

Re: Профессионал своего дела

Марго » 12 авг 2011, 06:28

Мастер своего дела — это уже чистый штамп. И сегодня ни один автор (кроме «дубового пера республики») в своих текстах это использовать не будет. Потому и разбирать его по косточкам, по-моему, ни к чему.

С профессионалом такого нет, и начинать не стоит.

Re: Профессионал своего дела

Хелена » 03 ноя 2011, 13:21

Сегодня опять по радио: «. профессионалы своего дела».

Re: Профессионал своего дела

Марго » 03 ноя 2011, 13:36

Re: Профессионал своего дела

Хелена » 03 ноя 2011, 13:39

Re: Профессионал своего дела

adada » 03 ноя 2011, 13:54

Давно не только говорят, но и поют, правда, несколько другими словами: «доктор моего тела»!

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 03 ноя 2011, 14:40

Re: Профессионал своего дела

adada » 03 ноя 2011, 14:45

Мне Ушаков сообщил, что профессионал — се человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией, зарабатывающий им .

«Доктора тел», говорят, неплохо зарабатывают.

Re: Профессионал своего дела

Эмилия » 04 ноя 2011, 10:27

Re: Профессионал своего дела

Тигра » 04 ноя 2011, 10:33

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 04 ноя 2011, 12:37

Re: Профессионал своего дела

slava1947 » 04 ноя 2011, 12:39

Думаю, что сегодня многие из этих упреков не возникли бы, но тогда в политически перегретое время большее значение имело не то, является ли человек профессионалом своего дела , есть ли у него опыт работы, а к какому лагерю он принадлежит, какое у него политическое прошлое, кем он был при Брежневе или Горбачеве. [ Вячеслав Костиков . Роман с президентом (1996)]

Re: Профессионал своего дела

adada » 04 ноя 2011, 13:01

Пользователи этого выражения не слишком авторитетные, но они тоже люди, люди пишущие.

Re: Профессионал своего дела

ANNA » 05 ноя 2011, 08:48

Здорово! Тоже буду так отвечать на вопросы, ответа на которые не знаю .

Я вообще думаю про это слово «профессионал». Я так понимаю, что профессионал — специалист в своём деле. А почему говорят «плохой профессионал»? Если человек профессионал, то он уже хороший специалист. То есть если он нехороший специалист, то тогда он вообще не профессионал.
В общем, я слова «плохой профессионал» не говорю.

Re: Профессионал своего дела

Марго » 05 ноя 2011, 09:16

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 05 ноя 2011, 10:24

Re: Профессионал своего дела

Тигра » 05 ноя 2011, 10:26

Re: Профессионал своего дела

adada » 05 ноя 2011, 11:06

Забавно видеть (вообще, в жизни, не обязательно на этом форуме), как в отношении к языку сближаются политиканствующие и «ортологичествующие»: и те, и другие используют язык в качестве инструмента сегрегации.

Взять то же выражение «плохой профессионал».
Нормальные авторы в нормальной литературе легко используют это выражение, не боясь быть неправильно понятыми, например:

«Либо я плохой профессионал , либо этот человек обладает такой невероятной могучестью, что начинаешь принимать желаемое за действительное.» (Ю. Крелин в воспоминаниях об Эм. Казакевиче.)

«Отсюда «пинкертоновщина» — низкопробная детективная литерату­ра, а также манера поведения, типичная для детективов-любителей или плохих профессионалов (ирон.).» (В.Серов, автор-составитель » Энциклопедического словаря крылатых слов и выражений».)

А ортологи-сегрегаторы выискивают в пыльных пособиях советских лет (древнегреческих, древнеримских etc.) средства для вытеснения таких авторов на маргинальную языковую обочину.

Не ровно ли так же поступают в иных нерусских местах по отношению к ненавистному там некоторым местным ястребкам русскому языку в целом?!

Re: Профессионал своего дела

Марго » 05 ноя 2011, 11:08

В лексической несочетаемости.
Профессионал по словарному определению — это уже хороший специалист .

Только попрошу не приводит в качестве доказательства обратного название фильма «Плохой хороший человек». Все же мы не о вывертах худлита говорили.

Re: Профессионал своего дела

adada » 05 ноя 2011, 11:17

Для тех, кто не в курсе, точнее, в курсе только особым образом избранных и зачастую противонародных направлений, вынужден цитировать, фактически повторно, уже упомянутого в этой теме Ушакова:

ПРОФЕССИОНАЛ, профессионала, м. Человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией.
ПРОФЕССИЯ, профессии, ж. (латин. professio). Род, характер трудовой деятельности, служащий источником существования.

Профессия — то, чем зарабатывают на жизнь. При равных рыночных условиях, без жульничества, хороший профессионал зарабатывает много, плохой — мало. А любители и гусары денег не берут.

Re: Профессионал своего дела

Марго » 05 ноя 2011, 11:38

Для тех, кто пытается вырывать слова из контекста. Попробуйте подставить определение «плохой» к предложенному Вами словарному толкованию № 1 «профессионала». Получите: » Плохой человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией».

Т. е. совершенно ясно, что речь может идти только о втором значении слова: хороший специалист . А по поводу этого см. моё выше.

Re: Профессионал своего дела

adada » 05 ноя 2011, 11:54

Врачи-профессионалы, между прочим, регулярно обязаны доказывать, насколько они хороши как профессионалы, насколько хорошо они соответствуют профессиональным требованиям. И, думаю, не только они. Крайний случай — когда профессионала решением суда не допускают к занятиям профессиональной деятельностью.

Короче, профессионалы давно градуируются официально — естественно, это вызвало в языке необходимость бытовой, неофициальной дифференциации. «Хороший профессионал», «плохой профессионал», «профессионал своего дела» и есть ее формы, а дело словаристов — их учитывать.
«Учитывающий» может считаться профессионалом своего дела!

Разумеется, дипломы ни при чем, ни один профессионал-нищий диплома не имеет. Но этот род, характер трудовой деятельности служит источником его существования !
См. фильм Шенгелии (Шенгелия) «Менялы».

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 05 ноя 2011, 12:03

Re: Профессионал своего дела

ANNA » 05 ноя 2011, 12:34

adada писал(а): Для тех, кто не в курсе, точнее, в курсе только особым образом избранных и зачастую противонародных направлений, вынужден цитировать, фактически повторно, уже упомянутого в этой теме Ушакова:

ПРОФЕССИОНАЛ, профессионала, м. Человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией.
ПРОФЕССИЯ, профессии, ж. (латин. professio). Род, характер трудовой деятельности, служащий источником существования.

Ну да, ну да, я ожидала такой ответ . А разве слова не могут менять своё значение или приобретать оттенки значения?

Кстати, и слово специалист всё-таки подразумевает «хороший». Хотя вполне может быть и плохим.

Re: Профессионал своего дела

slava1947 » 05 ноя 2011, 12:53

А что они «регулярно обязаны доказывать»: что они хорошие профессионалы ? Или, всё же, что хорошие врачи ?

Re: Профессионал своего дела

Марго » 05 ноя 2011, 12:59

Квалификацию, конечно, любой профессионал то и дело подтверждает. Однако если он ее (квалификацию) по какой-то причине утрачивает, он не становится плохим П., он вообще перестает профессионалом быть.

А уж считать профессионалом каждого, у кого всего лишь есть диплом, вообще верх наивности.

Re: Профессионал своего дела

Марго » 05 ноя 2011, 23:01

Не могу с этим согласиться. Иначе придется сделать вывод, что среди тех же корректоров, которые занимаются этим всю жизнь, из десяти человек девять — по определению хорошие специалисты . Однако то, что я наблюдаю в жизни, увы, этого не подтверждает. А чем корректор хуже/лучше печника или гончара?

И никогда не посчитаю, что в любой профессии высокой квалификации можно досчить исключительно за счет длительности работы по данной специальности. Возьмем, к примеру, учителей. Так что же, по-вашему, все старые по возрасту учителя одинаково хорошие специалисты , т. е. профессионалы ?

Re: Профессионал своего дела

Madama » 06 ноя 2011, 01:38

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 06 ноя 2011, 02:02

Re: Профессионал своего дела

irida » 06 ноя 2011, 02:11

Источник

ГРАМОТА.РУ

Форум о русском языке

• Список форумов‹Говорим и пишем грамотно‹Вече
• Проверка слова в словарях ГРАМОТЫ.РУ
• Изменить размер шрифта
• Для печати

• FAQ
• Регистрация
• Вход

Профессионал своего дела

Профессионал своего дела

Хелена » 11 авг 2011, 11:29

Услышала по радио » профессионалы своего дела «.

Возможен ли вообще такой оборот?

Re: Профессионал своего дела

Марго » 11 авг 2011, 11:50

Re: Профессионал своего дела

Хелена » 11 авг 2011, 11:55

Мастера своего дела.
Даже специалисты своего дела.

Я бы внимания не обратила.
А вот исходное не понравилось.

Правда, всю дорогу на работу пыталась обвинить себя в языковом пуризме. Не получилоь.

Re: Профессионал своего дела

sns » 11 авг 2011, 12:08

Re: Профессионал своего дела

Хелена » 11 авг 2011, 12:14

А я бы вообще от профессионала все пояснения убрала.
В конце концов,

Вряд ли «хороший специалист» может не быть специалистом именно в своем деле.

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 11 авг 2011, 12:16

Re: Профессионал своего дела

ne znatok » 11 авг 2011, 22:53

Re: Профессионал своего дела

maggie » 11 авг 2011, 23:00

ne znatok , я про мастеров тоже хотела спросить, и про хозяев, и про тех кто своё, не чужое слово держит.

Потом вспомнила, как одна преподавательница на мои подобные вопросы всегда отвечала: «Так сложилась речевая традиция». Вот у кого надо спрашивать.

Re: Профессионал своего дела

ne znatok » 11 авг 2011, 23:05

maggie, мои вопросы, адресованные СГЕ, были, понятное дело, риторическими.

Да и сам СГЕ — подозреваю, он просто смайлы не любит. 🙂

Re: Профессионал своего дела

maggie » 11 авг 2011, 23:07

Re: Профессионал своего дела

irida » 12 авг 2011, 03:12

Re: Профессионал своего дела

Марго » 12 авг 2011, 06:28

Мастер своего дела — это уже чистый штамп. И сегодня ни один автор (кроме «дубового пера республики») в своих текстах это использовать не будет. Потому и разбирать его по косточкам, по-моему, ни к чему.

С профессионалом такого нет, и начинать не стоит.

Re: Профессионал своего дела

Хелена » 03 ноя 2011, 13:21

Сегодня опять по радио: «. профессионалы своего дела».

Re: Профессионал своего дела

Марго » 03 ноя 2011, 13:36

Re: Профессионал своего дела

Хелена » 03 ноя 2011, 13:39

Re: Профессионал своего дела

adada » 03 ноя 2011, 13:54

Давно не только говорят, но и поют, правда, несколько другими словами: «доктор моего тела»!

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 03 ноя 2011, 14:40

Re: Профессионал своего дела

adada » 03 ноя 2011, 14:45

Мне Ушаков сообщил, что профессионал — се человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией, зарабатывающий им .

«Доктора тел», говорят, неплохо зарабатывают.

Re: Профессионал своего дела

Эмилия » 04 ноя 2011, 10:27

Re: Профессионал своего дела

Тигра » 04 ноя 2011, 10:33

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 04 ноя 2011, 12:37

Re: Профессионал своего дела

slava1947 » 04 ноя 2011, 12:39

Думаю, что сегодня многие из этих упреков не возникли бы, но тогда в политически перегретое время большее значение имело не то, является ли человек профессионалом своего дела , есть ли у него опыт работы, а к какому лагерю он принадлежит, какое у него политическое прошлое, кем он был при Брежневе или Горбачеве. [ Вячеслав Костиков . Роман с президентом (1996)]

Re: Профессионал своего дела

adada » 04 ноя 2011, 13:01

Пользователи этого выражения не слишком авторитетные, но они тоже люди, люди пишущие.

Re: Профессионал своего дела

ANNA » 05 ноя 2011, 08:48

Здорово! Тоже буду так отвечать на вопросы, ответа на которые не знаю .

Я вообще думаю про это слово «профессионал». Я так понимаю, что профессионал — специалист в своём деле. А почему говорят «плохой профессионал»? Если человек профессионал, то он уже хороший специалист. То есть если он нехороший специалист, то тогда он вообще не профессионал.
В общем, я слова «плохой профессионал» не говорю.

Re: Профессионал своего дела

Марго » 05 ноя 2011, 09:16

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 05 ноя 2011, 10:24

Re: Профессионал своего дела

Тигра » 05 ноя 2011, 10:26

Re: Профессионал своего дела

adada » 05 ноя 2011, 11:06

Забавно видеть (вообще, в жизни, не обязательно на этом форуме), как в отношении к языку сближаются политиканствующие и «ортологичествующие»: и те, и другие используют язык в качестве инструмента сегрегации.

Взять то же выражение «плохой профессионал».
Нормальные авторы в нормальной литературе легко используют это выражение, не боясь быть неправильно понятыми, например:

«Либо я плохой профессионал , либо этот человек обладает такой невероятной могучестью, что начинаешь принимать желаемое за действительное.» (Ю. Крелин в воспоминаниях об Эм. Казакевиче.)

«Отсюда «пинкертоновщина» — низкопробная детективная литерату­ра, а также манера поведения, типичная для детективов-любителей или плохих профессионалов (ирон.).» (В.Серов, автор-составитель » Энциклопедического словаря крылатых слов и выражений».)

А ортологи-сегрегаторы выискивают в пыльных пособиях советских лет (древнегреческих, древнеримских etc.) средства для вытеснения таких авторов на маргинальную языковую обочину.

Не ровно ли так же поступают в иных нерусских местах по отношению к ненавистному там некоторым местным ястребкам русскому языку в целом?!

Re: Профессионал своего дела

Марго » 05 ноя 2011, 11:08

В лексической несочетаемости.
Профессионал по словарному определению — это уже хороший специалист .

Только попрошу не приводит в качестве доказательства обратного название фильма «Плохой хороший человек». Все же мы не о вывертах худлита говорили.

Re: Профессионал своего дела

adada » 05 ноя 2011, 11:17

Для тех, кто не в курсе, точнее, в курсе только особым образом избранных и зачастую противонародных направлений, вынужден цитировать, фактически повторно, уже упомянутого в этой теме Ушакова:

ПРОФЕССИОНАЛ, профессионала, м. Человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией.
ПРОФЕССИЯ, профессии, ж. (латин. professio). Род, характер трудовой деятельности, служащий источником существования.

Профессия — то, чем зарабатывают на жизнь. При равных рыночных условиях, без жульничества, хороший профессионал зарабатывает много, плохой — мало. А любители и гусары денег не берут.

Re: Профессионал своего дела

Марго » 05 ноя 2011, 11:38

Для тех, кто пытается вырывать слова из контекста. Попробуйте подставить определение «плохой» к предложенному Вами словарному толкованию № 1 «профессионала». Получите: » Плохой человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией».

Т. е. совершенно ясно, что речь может идти только о втором значении слова: хороший специалист . А по поводу этого см. моё выше.

Re: Профессионал своего дела

adada » 05 ноя 2011, 11:54

Врачи-профессионалы, между прочим, регулярно обязаны доказывать, насколько они хороши как профессионалы, насколько хорошо они соответствуют профессиональным требованиям. И, думаю, не только они. Крайний случай — когда профессионала решением суда не допускают к занятиям профессиональной деятельностью.

Короче, профессионалы давно градуируются официально — естественно, это вызвало в языке необходимость бытовой, неофициальной дифференциации. «Хороший профессионал», «плохой профессионал», «профессионал своего дела» и есть ее формы, а дело словаристов — их учитывать.
«Учитывающий» может считаться профессионалом своего дела!

Разумеется, дипломы ни при чем, ни один профессионал-нищий диплома не имеет. Но этот род, характер трудовой деятельности служит источником его существования !
См. фильм Шенгелии (Шенгелия) «Менялы».

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 05 ноя 2011, 12:03

Re: Профессионал своего дела

ANNA » 05 ноя 2011, 12:34

adada писал(а): Для тех, кто не в курсе, точнее, в курсе только особым образом избранных и зачастую противонародных направлений, вынужден цитировать, фактически повторно, уже упомянутого в этой теме Ушакова:

ПРОФЕССИОНАЛ, профессионала, м. Человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией.
ПРОФЕССИЯ, профессии, ж. (латин. professio). Род, характер трудовой деятельности, служащий источником существования.

Ну да, ну да, я ожидала такой ответ . А разве слова не могут менять своё значение или приобретать оттенки значения?

Кстати, и слово специалист всё-таки подразумевает «хороший». Хотя вполне может быть и плохим.

Re: Профессионал своего дела

slava1947 » 05 ноя 2011, 12:53

А что они «регулярно обязаны доказывать»: что они хорошие профессионалы ? Или, всё же, что хорошие врачи ?

Re: Профессионал своего дела

Марго » 05 ноя 2011, 12:59

Квалификацию, конечно, любой профессионал то и дело подтверждает. Однако если он ее (квалификацию) по какой-то причине утрачивает, он не становится плохим П., он вообще перестает профессионалом быть.

А уж считать профессионалом каждого, у кого всего лишь есть диплом, вообще верх наивности.

Re: Профессионал своего дела

Марго » 05 ноя 2011, 23:01

Не могу с этим согласиться. Иначе придется сделать вывод, что среди тех же корректоров, которые занимаются этим всю жизнь, из десяти человек девять — по определению хорошие специалисты . Однако то, что я наблюдаю в жизни, увы, этого не подтверждает. А чем корректор хуже/лучше печника или гончара?

И никогда не посчитаю, что в любой профессии высокой квалификации можно досчить исключительно за счет длительности работы по данной специальности. Возьмем, к примеру, учителей. Так что же, по-вашему, все старые по возрасту учителя одинаково хорошие специалисты , т. е. профессионалы ?

Re: Профессионал своего дела

Madama » 06 ноя 2011, 01:38

Re: Профессионал своего дела

самый главный енот » 06 ноя 2011, 02:02

Re: Профессионал своего дела

irida » 06 ноя 2011, 02:11

Источник